1981.10.19，上午开幕式

   全国曲协领导陶钝、罗扬、高元钧，江苏省文化局副局长金毅、扬州市委副书记等出席，合影。会议议程：1、学习中央30、31号文件，胡耀邦、周扬在纪念鲁迅会上的讲话、陈云谈评弹；2、交流经验、批评与自我批评；3、讨论规划。甘肃与部队、湖南、湖北、云南、贵州、四川、广西、河南一组。晚，山西省京剧团《蔡锷和小凤仙》。

    午餐：咸甜小虾、茭白红烧肉、芋艿腌白菜、芹菜香干，鸡蛋榨菜汤。晚餐：红烧鱼、茭白肉、芹菜肉丝、粉条白菜，萝卜汤。

    下午讨论30号文件，摘要发言——

    周汉平：大家考虑三十年中，有人说制度问题，是不是呢？

    陈仁川：刘兰芳、袁阔成的评书播完，其他的评书就不吸引人了。青年人爱节奏快的。甘肃只有曲艺队正在培养一个青年说书。

    陈增智：30号文件有说服力，现在作者总是怕，怕又刮什么风。听说耀邦讲：发誓不抓反革命，不打毒草。文件是让领导变涣散为集中，变软弱为坚强。我多年没有弄清楚什么是资产阶级自由化？但我们作者不能看什么不满就大骂。

    欧阳学忠：多年没有提自由化，现在提，我理解自由化就是突破四项基本原则。

    发言中认为现在的创作方法停留于五十年代甚至二三十年代，无法适应新形势。创作演出要给群众高尚的情趣，注意效果，要允许竞争。前提是我们要懂群众需要什么，现在是八十年代，不是五十、四十、更非二三十年代。作者都想反映新的时代，同时又要艺术性，这方面有苦恼，不知怎么办。 自由化有两种表现：一、让陈旧、落后、离奇的泛滥；二、企图突破四项原则。对前者，尽管其社会效果不好，却没有多少反对。一些脱离生活的作品，反而被肯定。

    说到“刘兰芳旋风”，社员戴耳机边听边干活，冬天在电杆下听广播。只要来曲艺团女演员群众便涌上前，以为是刘兰芳。你越喊“我不是”，围的人就越多。

1981.10.20 小组讨论

   上午，念31号文件，小组讨论。

   湖北曲协蒋敬生：四化的政治标准是四项原则，要防止功利主义，注重社会效果。现在大书的思想性究竟怎样？农村到处接职业说书艺人，黄冈有七百艺人，还供不应求。他们都说了些什么，缺乏调查。有个艺人说一人奉旨探山，山里有条怪蟒，出现一老道，又遇水中巨兽。当地文化馆说他一月挣七八百元。曲协实际上是个大协会，茶社、俱乐部到处可以演出，可以说农村处处是舞台。可是有了电视，曲艺观众明显少了。艺人要吃饭，说我只有济公传，你不让说，你给新玩意呀。要有新的适应群众需要的作品，要有群众爱看的演员，没有梅兰芳，中国舞台旦角就立不起来。群众不需要，就要衰落。

    河南曲协窦荣光（女）：曲艺没有出现被批判的作品，当时认为文学敢突破禁区。曲艺只限于是否该唱中心的问题。另一个问题是分不清封建与民主，没有科学精神，缺乏历史知识。乱说一气，多是旧书目，说只要扣住观众，我就有本事。在宝丰县春节赶山会，艺人演出水平还停留在解放初，群众说他太酸了，明年不选他的书。农民现在从电影电视看到好艺术。刘兰芳在河南三千人剧场演出，黑市票卖到五元！连乐池都坐了三百人。听众鸦雀无声。

     开封文工团王元伦：曲艺有优势，唱中心得心应手。刚琢磨怎么解放思想大胆些，30号文件下来了，还是小心点好。演什么？时代前进了，你老一套当然不行。河南是群众自发组织书会，艺人随便选地说，在群众家随便住。各地派代表挑艺人，在艺人名下标价如四百元、伍佰元，谁名下价高，谁就是书状元。一位落选艺人说，我总结是老的讲不过新的；男的讲不过女的；不化妆的讲不过化妆的。群众到处包围女演员，说她是刘兰芳。全县出动，把一个《曲艺》编辑部女同志的衣服都扯坏了，非要她唱。她喊自己不是刘兰芳也不行，整整包围了两小时。

     怎样写出好的评书？注意思想性，但一直偏重看作品有没有“反”的东西，而不注意艺术性和情趣性。改编精彩的小说，需要艺人再创作，这就要有新的生活，如正面人物、军人、书记、厂长、知识青年怎么表现？新书如何走进书场，艺人怎样说？

     早餐：包子、青豆、豆腐干。午餐：熏鱼、茭白肉、莲花菜小蘑菇、肘子、白菜汤。晚餐：鸭块、猪肝、白切肉、白菜粉条。

1981.10.20小组讨论

     下午，小组继续讨论。

     甘肃徐枫：曲艺有没有自由化的东西？我们还没有发现。中长篇评书人气回升，刘兰芳影响很大。创作上，刊物千篇一律的奇案怪侠多了，编辑千方百计为了吸引眼球。曲艺方面评论太少，批评更少。甘肃唱不如说，徐玉兰讲，我尽管是名演员，演出还是怕没人看。说的节奏慢也不行，年轻人坐不住。部队创作的“击鼓传花”，大受欢迎。省曲艺队演出，卖不出票，临开场，拿出三百张到外面散发。队里规定谁能保证你的作品能弄回一万元，你就去创作。曲艺走正路，走不走得通？说新书是大势所趋，内容手法都要创新，难度大。

    贵州杨林：老艺人退得差不多了，年轻的又跟不上，招艺徒也难。群众喜说不喜唱，这是老问题。五十年代我在兰州办曲艺训练班，让唱压场，还是名角，观众就是要走。唱是地方语，换个地方就不看。什么艺术都有自己的限制。电影用先进的技术，演员“说”到底，不也有好多不受欢迎吗？艺术发展到今天，因为有观众，有的被淘汰，有什么可惜呢？你自己没有写好，怎么怪艺术！曲艺就在乡土气，变成唱歌，你怎么比得过专业歌唱演员？人家二三百人收一个，我们来一个收一个，你能行？

    重庆徐勍：我来是要东西的，要新作品。这次中长篇评书会，四川话“巴适”得很。我从小就学说书，说长书，一次说两个月。56年进国营，至今只说过两次长书，多是说短而又短的东西，叫“压场”，“橡皮演员”，前面的说长了，我说短；人家说短了，我说长。我没有东西，空肚子，现在来吃了好回去。书靠人说，整顿队伍是当务之急，关键是提高水平。在重庆传统书没有市场，全是新书。但现在上座率每况愈下，曲艺要普及，还在农村。

    桂林李侃：《苦恋》到底是一部怎样的电影？应该让我们看看。文艺工作者要有良心，总要为人民写出好作品。广西盲艺人多，太阳下，专门到宾馆门前说唱，好像乞讨。

    贵州王应生：要好书好演员就要有好本钱艺术本钱。贵阳是山歌占领茶馆，唱完了就下来要钱，令人伤心。说长书后继无人，老艺人请不回来。有的县修了书场，没有演出。

    晚饭后，找高元钧约稿。

    看广陵书会演出。

1981.10.21看扬州

    早：饺子、蒸糕、青豆、酱菜；中午：糯米肉、芹菜肉、粉条肉、绿豆芽、萝卜排骨汤。晚：红烧肉、糖牛肉、豆角、粉条。

   自由市场主要是白菜、菠菜、芋头、茭白、红薯、豆腐。按斤计：鱼1.20-1.60元、虾1元、螃蟹1.40元、姜0.40元。未见鸡蛋。小吃：馄钝议价0.18元、白面条（加味精）0.10元、烧麦1两0.08元、黄桥烧饼0.07一个、肉包0.12一个、菜包0.10一个。

    菜根香饭庄，二十年代河北岸一个旅店的小饭店，专做馍、炒米饭、油条稀饭。后来发展出有名的炒饭，成了淮阳饭菜主要品种之一。“菜根香”从一首诗引来。很想品尝，只是会议三餐食之饱矣，在外毫无食欲。进工人文化宫，跳芭蕾舞者，白天系辅导小学幼儿园老师；晚上为工人。其文艺会堂，京剧票友聚集，轮流登台。

    下午小组讨论。

    贵州《苗岭》关太平：编辑部两种意见，一是主张全发演唱；一是全发小说、戏剧。有人说现在群众不看曲艺。曲艺人还是希望有人管，我们是求人管。有人形容曲艺在贵州是委屈的艺术，是曲折的艺术。

    河南：部队里不知道曹操是谁，指导员问战士，回答是九大代表。

    徐勍：参观武侯祠，女秘书对首长说刘备就是刘邦。张飞就是楚霸王。艺人迎合观众，从只讲武侠、武打发展到色情书，群众听腻了，现在不知道再搞什么。

    车辐：四川不止一亿人了，生活好，就想生娃儿。曲（发音确）协主席姓贾，艺术规律上同大家有点矛盾（徐勍：假主席换成真主席就好了），要把假曲艺变成真曲艺。南充市把曲艺变成曲剧，上省不找曲协找剧协。四川曲艺除了重庆曲艺团还在咬紧牙关，苦斗。曲艺姓曲，以小胜多，一以当十，进进出出，一个人嘛。四川竹琴搞成七八个竹琴了，听哪一个哟？独唱，用文琴唱秋江，穿露胸纱衣，成了18世纪修女追潘必正。走洋、大的路，这不是曲艺。各省曲协出作品集，我们不出，出基督山伯爵。木偶剧团团长说我们跟党走，靠脸皮厚，打不走骂不走批不走，就要跟党走。有人说曲艺是敲门砖，写上几篇就写诗，写散文去了。我们要正视曲艺的困难，曲艺危于险哉！我只当是萤火虫，发一点微光。

    常祥霖（部队文工团）：我走过高山大海，到处听刘兰芳播讲，听说沈阳给刘兰芳送治安模范锦旗，播讲时社会治安好了。曲艺可以与电影小说竞争。

    大家认为曲艺尽管阻力重重，压力大，队伍青黄不接，书目陈旧，但它有群众基础，消灭不了。曲艺的传统是口传心授，成书少。作家演员就是高水平的，不一定能写曲艺，托尔斯泰也不行。要靠曲艺界自己动手，写、评、演。曲艺其实是老大哥，产生了唱词、小说、戏剧。外国研究中国文艺主要是研究曲艺，我们自己怎么能轻视呢？

    晚饭时与王印权一桌，他说刘兰芳的书都是他记录整理，他们有三个儿子，两口子为事业往往同孩子几个月不见面。对明年甘肃演出，他们已列入计划。

10.21 晚，演出书目

     开篇 歌吹古扬州——扬州市曲艺团

     评话 颜秀打擂  ——镇江市曲艺团

     清曲 黛玉悲秋  ——扬州市曲艺团

     评话 舌战群儒  ——江苏省曲艺团

     10.22 晚演出书目

      开篇 烤红  ——扬州市曲艺团

      评话 找对象——镇江市曲艺团

      弦词 夫妻逗嘴（李双双）江苏省曲艺团

      评话 陈毅过江——扬州市曲艺团

    上午继续小组会，徐勍谈他的评书生涯，13岁时（1949年）隔山拜师，那时生活无着，自己摆了长凳，将听来的书说出来，被茶馆老板看中。说书时茶客增加到百十人，他向一长衫客收钱，不给，讥讽那人光带耳朵不带钱。次日，码头冯大爷上门，说昨天没给钱的是他儿子，问：“你师傅是谁？你说书咋个骑马连人上了房子？！你说的鞭子咋个是砍下来的？”徐勍只好胡编说老师是河对岸的，不料果真有一位师傅来为他圆场。晚上，让徐勍说一段，师傅点头：得行。收他为徒，签了契约。过去说学雷锋，全城学校一个接一个要我去。现在学雷锋，鬼都不理，拿索索接你。78年，我满心写贺龙，从湖南采访回来，重庆大演传统戏，观众抬上竹椅夹起被窝连夜等票，我还能说新书？！

    苗岭编辑纪芒：曲艺怎样走正路？要给曲艺正名，姓曲。要民族化，不要戏剧化、歌舞化、朗诵化。不要洋化，要净化。不要一成不变，要现代化。

    发言谈及评书的特点——以说为中心的语言艺术。虚中求实，虚中见实，一以当十。说情说理说人加以评论。代言一切人，第一和第三人称交替运用。曲艺的危机——三无：无新书，无新人，无新（技）法。今后走向：阅读为主，故事与评书结合，打破章回体，利用新媒体如播讲。不要妄自菲薄也不要停滞不前，要敢于创新，与新的时代新的听众结合。

    下午，按创作与改编分三个组讨论。我各处散发《陇苗》约稿信，众惊，连说你做得好。

    午餐：咸鱼、猪蹄、菜花肉。

    晚看广陵书会演出。

1981.10.23会议杂记

    早，烧麦；中午，猪肝、狮子头；晚，牛肉、猪肚。

    苏州评弹专场，唐绍良的三国——张飞退兵。“张飞”之神态、形态，绘声绘色。邢晏春、邢晏初的杨乃武与小白菜之“狱中密会”。苏州评弹须用平常心，细细品尝。

    邱肖鹏说：传奇传奇，无奇不传。能流传下来总有不一般的情节。说《杨乃武》，没有“密室相会”就很难设想这会是一部什么书。但若只是说这一折，就不对。新书，观众不来，想到这里就难受。我想同两个水平高的演员一起写一部新书，再试试。二十年代，评弹并不景气，书太少，唱法也单。后来有了《杨乃武》、《雷雨》一批新书，出现一批好演员，评弹才有发展。过去，评弹场里不许同行连听，怕被“偷”。说“杨乃武”，严水萍去偷了两个月，“偷”来后，语言改进，调也变了，超过李伯康、李文彬，红得发紫。场场爆满，这是抗战时的事。

    车辐随身携带一堆与名人（如王朝闻、吴祖光、洪毅然等）合影的照片，随时让大家翻看。他下跪向陈荫荣拜师，陈比他小两岁，严肃又滑稽，结果二人对拜。车老发言中说：“国民党说我是共产党；共产党说我是国民党，挨整二十多年。”惹众笑。我有幸与车辐同室，都睡下后，他突然起来下地，上身仅一红兜兜，穿裤衩，比划着讲笑话，逗得我们狂笑，真老顽童也。

    袁阔成：我是跟师兄学艺，说评书。从“武松”开始，算是拉架子。后来说袍带戏，薛仁贵，说短打，侠义书，再说新书。我当过兵，懂枪，说打仗书。新书一定要有新的生活，说新书要精益求精，不然观众听一次就不来了。我的《战斗在敌人心脏》，录音后一年没敢拿出来，因为刘兰芳正说《岳飞传》。新书要有市场，但还要看地方，看对象。老头花两毛才不听你的《节振国》，他看电影了。女的也不爱听，书场尽是男的。

    大家说——

       曲艺的看和站，都要自己给自己争气。

       曲艺不要忘了祖宗是以反映现实为传统的。

       曲艺的专业（说书）与业余（讲故事）的关系，应该是一家，后者现在大有作为。

       曲艺要充分利用出版，评书过去也是通过出书流行的。

       曲艺能不能像小说一样，将当代人的思想感情的复杂性说出来？按说这是与观众共鸣的。

1981.10.24游扬州

    上午，参观距离扬州30公里的江都水利枢纽工程，去平山堂、大明寺、鉴真纪念堂。

下午，瘦西湖。晚，由周汉平发起，甘川豫鄂等7省讨论如何支持“新编今古传奇”。

1981.10.25 看演出

    早扬州酱菜；中午蛋卷肉；晚鸭块。饭间见刘兰芳。

    晚饭后，陶钝同大家见面，对评书不能出托尔斯泰的批评予以反驳。我们有罗贯中、施耐庵，他们的作品大量编成评书，在此基础上，要出今天的罗贯中、施耐庵、蒲松龄，用今天的观点写今天的生活。刘兰芳受全国人民欢迎，说明群众需要好作品好演出。

    晚演出，徐勍《朝天椒》、康重华《蒋干盗书》、袁阔成《肖飞买药》。

1981.10.26 陶钝

    大会，陶钝作报告。要来陶老照片，准备发《陇苗》。

    晚，刘兰芳说岳飞传，的确与众不同。给曲艺带来朝气，新的精神面貌。动作干净利索准确，一股英武之气。语言成为艺术，让人从中得到乐趣。刘兰芳现象，新演员要有刘兰芳的气质，要有激情，同时又要给人实实在在的感觉，前提是有好书。

1981.10.28 全天讨论

    晚，天津艺术剧院李星独唱。

10.29外出

   早7:30-9:30，由扬州—焦山渡口。12时，河滨饭店，五菜一汤，酥皮鱼、青豆。中饭后去甘露寺、金山寺。

10.30 大会发言

   会后参观扬州博物馆。下午高元钧表演。

   晚，看扬州曲艺团演出，《江边卫士》，轮船上抓小偷，写现实多写破案，虽然有扣，多浅显。王筱堂（镇江曲艺团）属于温文敦厚，文唱文做。

10.31 刘兰芳

    大会，刘兰芳发言。晚，文化宫，京剧票友演唱会。车老等人都去助兴。上台者自愿报名，均在中年。周末有音乐会，也是群众参与的，以青年为主。

1981.11.1 大会

    全天大会发言。

    笑话：全国有多少钱？有多少厕所？大伙傻眼，最后答案却是：全国有18元8角——10元加5元加2元加1元加0.5角0.20角0.10角。全国有男女两个厕所。

11.2 讨论

    全天小组讨论。这次会四平八稳，平淡枯燥却时间长。

    唯拜访扬州第九怪、火花大王——季之光，颇有收益。

    【附言】1981年10月，我与甘肃省曲艺队的徐枫同去扬州，参加全国中长篇评书创作座谈会，那是评书艺术崛起时，曲艺界集中研究进一步“加热”的盛会。刘兰芳的《岳飞传》其时在全国形成覆盖式的传播热，无数听众不约而同守在收音机前，每天下午播讲时，几乎万人空巷，构成八十年代伊始，文艺复兴的一个标志性的现象。刘兰芳的名字也迅即挂在亿万人民口头上，令刚刚开始跃跃欲试的曲艺各个门类的演员受到极大的鼓舞。新时期为曲艺事业提供了广阔天地，扬州会议的参加者无不兴奋与满怀激情，他们一致认为评书、相声、评弹等等传统说唱艺术将迎来各自的黄金时代。

    我到会后，几乎在第一时间，就同刘兰芳见面，提出请她明年去甘肃演出一事，谈话十分投机，她当即表示一定要实现丝路之行。同意于1982年第一期《陇苗》上，用刘兰芳名义（同时留下她的亲笔签名）、由我写稿发表一篇向往丝路演出的文章，以此表明她绝不失约的态度。

    遗憾的是，我当时未写日记，因为除了开会，就是观摩，入夜有点空闲就与新朋友逛街和聊天，特别是结识四川曲协的车辐，更有说不完的话题。认识车辐，应该是参加这次盛会的最大收获之一。尽管没有日记本上的日记，但每天在会上，随手将所见所闻略记在一本《曲艺》杂志每页的空白处，现在看倒也不失为一种速记，抄录下来，还是能看到座谈会实景。

      次年——1982年，刘兰芳实现甘肃丝路之行。四川车辐老顽童同我成为忘年之交，这是那次座谈会赐予的两大硕果。

   时隔41年，回望扬州会议，一句话：不虚此行也！然而，曲艺似乎越来越销声匿迹，这是那个参加座谈会的行家们根本想不到的。 2022.8.3